Ich war mal auf der Seite unseres tschech. Händlers von Siersburg gucken und ich fand einige interessante Infos zu dem Händler, den Schmieden, die er betreibt und zu den anderen Aktivitäten, die er anbietet und die auch gebucht werden können. Der Händler ist kurz hinter der deutschen Grenze/Annaber-Buchholz in Brezno/Chomutova erreichbar. Die Preise sind in Ordnung und was die Qualität anbelangt, muss man mal abwarten, da sich ja einige von uns bei ihm Schwerter auf Siersburg gekauft haben.
Hat jemand schon Erfahrung mit diesem Händler?
Vielleicht ist noch was weiteres Interessantes für uns in Zukunft dabei.
Hier noch die Seiten dazu:
//www.kovex-ars.cz
//www.kovex-ars.cz/dalsi/de/dalsi.htm
Also die tscheschichen Waffen mit dem Kleeblatt erfreuen sich bei dne tscheschichen Schaukampfgruppen grosser Beliebtheit da sie eine sehr hohe Qualitaet haben sollen/ :)
Ich kenne das Angebot von deren Homepage schon länger und wußte gar nicht, daß der Händler auf der Siersburg eben jener ist.
Da mich vor allem Helme interessiert haben habe ich mir gerade die auf der Homepage genauer angesehen. Allerdings schon auf den ersten Blick war recht schnell klar, daß niedrige Preise eben auf Kosten von Qualität geht - und da bekommt man die Sachen teilweise in ebay billiger und besser.
(Zu Schwertern und anderen Waffen kann ich allerdings nichts sagen)
Nun mit dem kovex-schwert dass ich mir geleistet gab
kann ich nur eins sagen: PORNO!!!
Sehr gut verarbeitet und an keiner Ecke an Qualität gespart.
Aber es sind (leider) nicht die aller günstigsten Schwerter
140eu für einen 1-händer ist nicht schlecht aber noch im tolleranzbereich.
ER ist dank unserer Massenbestellung zwar pro Artikel 10eu Runtergegangen aber die sind echt Hartnäkig.
Haben sich nicht runterreden lassen.
Naja aber im großen und ganzen würd ich sagen
Super:D empfehl ich weite^^r
Ich muss auch sagen: Das Teil das sich Wendel geholt hat ist echt über-porno :D
Rüstzeug war ok.
Aber das aller-übelste war der Rabenschnabel.
Die über-Einhand-Hiebwaffe.
Die Perfektion des Reiterhammers für die Standesbewusste Hausfrau von heute.
Ich träum jede Nacht von dem Stück.
Also abgesehe davon, daß "porno" wohl seit kurzem als Adjektiv verwendet werden darf und Hagen seltsame Träume hat:
Der Rabenschnabel ist eine Waffe der Renaissance, evtl. noch (spätes) Spätmittelalter. Grund: Die Waffe ist dafür konzipiert, schwere Plattenharnische entweder punktuell zu durchschlagen (Spitze) oder den Träger durch stumpfes Trauma bewußlos zu schlagen/zu töten (Flache Seite). Insofern ist die Waffe zwar nicht völlig nutzlos gegen Gegner "unserer" Periode, aber deplaziert, da ihre Funktionsräume von anderen Waffen ausgefüllt wurden (Streitkolben, Schwert, Lanze).
schon aber dass teil sieht doch einfach gut aus und den Touris ist das eh egal aus was für ner Zeit ne waffe stammt hauptsache sie sieht gut aus...
Das ist doch gerade das große Problem: Jemand sieht Ausrüstungsgegenstand X auf einem Markt, das ihm dann auch als mittelalterlich angepriesen wird, obwohl's das nicht ist. Derjenige erzählt weiter, was er gesehen hat. Das kommt dann bei jemandem an, der "Mittelalter machen" will und kauft sich so ein Ding. Ergebnis: Sowas breitet sich aus.
Das ist jetzt vereinfacht dargestellt, trifft aber im Wesentlichen zu. Ich glaube Hagen erzählte, daß ihm jemand versicherte, daß Lederhosen "A" seien. Die Person hat es wieder von einer anderen Person versichert bekommen u.s.w.
Meiner Meinung nach sollte man die Ausbreitung solcher Anachronismen von Anfang an verhindern. Das kann nur dort erfolgen, wo sich der Anfänger in dem Bereich seine Vorbilder sucht - auf Märkten eben.
Wenn ich für Mittelalter das tragen würde, was mir gefällt und was mir praktisch erscheint würde ich ja auch in moderner Kleidung kommen. Und als Waffe sicher kein Schwert, sondern eine Schusswaffe einsetzen.
So hab ich das nicht gemeint. Naturlich sollte man nicht mit ner Sturmhaube und nem Ak-47 auf nen Markt gehen und freien -Gewandeten eintritt verlangen, aber bei der waffe ist das meiner Mainung nach nicht so schlimm, da es ja auf einem Markt in erster Art und Weise um Touris geht.
Deshalb finde ich auch Lederhosen zum einstieg (natürlich nur wenn man schon eine hat und dass man sie sich jetzt nicht kauft nur um a zu sein) ich hab selber ein Paar.
aber je länger man dabei ist destso professioneller wird man.
Man kann nicht von einem einsteiger erwarten auf dem ersten markt Handgenähte klammotten tragen für wer weiß wie viel.
Es geht im ersten moment um die touris und darum ,dass man gut aussieht. Dass ne ak-47 nicht a ist wird sogar denen Auffallen. Aber du hast in dem sinne schon recht dass man von Anfang an versucht so a wie möglich zu sein .
und wenn er sich das teil kaufen will soll er das machen.
Aber! du hast eindeutig recht man sollte sich informieren bevor man falsche info's weitergiebt.
Gut wenn man jetzt bedenkt das die zeitspanne der tafelrunde laut satzung auf 500 n.Chr. bis 1500 n. Chr. angelegt ist und das da der Rabenschnabel auf jeden fall irgendwo drin zu finden ist weiß ich net was die sache mit das is net 'a' weil erst 10 jahre später erfunden soll...
@Matze: Ich hoffe, daß es klar war, daß mein Beispiel mit moderner Kleidung ein Extrembeispiel war! Aber Du hast es ja richtig zusammengefasst: Von Anfang an sich darum bemühen, wissentlich keine Fehler zu machen. Und nein, mir ist klar, daß man nicht von jedem, schon gar nicht jedem Anfänger, handgenähte Kleidung erwarten darf.
@Hagen: Wenn man eine Person von 1500 darstellt ist das auch kein Problem, von 1300 sehr wohl.
Überleg mal, das sind 200(!) Jahre Unterschied - verschiebt man diesen Zeitraum hat man einen Kämpfer Napoleons, der mit eim G3 bewaffnet ist, oder meinetwegen einen Soldaten des 1. Weltkriegs mit Laserwaffen ;)
Der Darstellungszeitraum sagt nur, in welchem Rahmen man sich seine Darstellung aussuchen soll - das heißt nicht, daß man sich an Ausrüstung aus dem ganzen Zeitraum bedienen kann.
Da hast du recht wenn man sich mit seinem character auf eine zeit festgelegt hat, sollteman die auch einhalten.
Aber wenn nicht sind ein wenig breit gefächerte ausrüstung noch vertretbar.
Uuuuiiiiiii, Da muss ich aber schnell meine Gauklerlein informieren, das die in Zukunft das Pyrofluid, die Gummibälle und Plastikkeulen daheim lassen. 8o
Nö, aber jetzt mal im Ernst, ich hab bei der Lektüre entsprechender Bücher, einschlägiger Magazine und Internetseiten herausgefunden, dass alle Waffen aus irgendeinem Vorgänger entstanden sind und dass diese Übergänge fliessend waren. das heisst:
Wir haben den Kriegshammer und -schwupp!!!- da isser auch schon, der schmalere leichtere Reiterhammer!!! Dat gabs woll nicht. wir können also davon ausgehen, das er in der angegebenen Zeit das erste Mal in GROSSEN Mengen produziert und eingesetzt wurde. Modernisierung geht langsam vonstatten in der Zeit von 500-1500. deswegen würd´ ich sagen, der Vergleich mit dem napoleonischen Soldaten und dem G3 hinkt ein wenig!
...wenn wir schon Haarspalterei betreiben, dann richtig. :D :D :D
Da hast du im großen und ganzen recht.Wenn eine Waffe dieser zeit zugeordnet wird heißt dass nur ,dass sie zu dieser zeit so effektiv gefunden wurde ,dass sie einfach öfter bnutzt wurde,Außerdem sind die entwicklungsabstände zu heute nicht zu vergleichen. Damals entwickelte mann etwas, dass wurde wiederufen wiederaufgegriffen e.t.c.
Vergleicht doch nur mal. Innerhalb von 50 Jahren was wir da alles "großartiges" erfunden haben im vergleich zu damals.
jein, irgendwie habt ihr alle recht.
jedoch kann man halt nicht sagen inwieweit der Entnwicklungsprozess shcnell oder langsam war. Klar kann amn es nicht auf das Jahr genau festmachen ich wuerd mich jedoch hueten die Abstaende zu gross werden zu lassen. Meiner Meinung nach ist 1 Generation (ca 30 Jahre) das hoechste auf dass man sich einlassen sollte
Natürlich ging die Entwicklung von praktisch allem damals langsamer vonstatten als heute. Das heißt aber nicht, daß zwangsläufig schon 500 Jahre vorher ein Rabenschnabel mit "leicht anderer Form" existiert hat.
Man muß sich auf Fundstücke, schriftliche Quellen etc. verlassen, wenn man denn auch vorhat, eine zeitlich korrekte Ausrüstung zu besitzen. Und wenn in keiner bekannten Abbildung der eigenen Zeit Gegenstand X auftaucht heißt das im Regelfall, daß er nicht existiert hat.
Um beim Rabenschnabel zu bleiben: Wenn die Waffe später vorhanden ist und zur betrachteten Zeit benutzt werden soll (aus der Annahme, sie könnte vereinzelt existiert haben): Warum findet man eine solche Waffe, die für ihre Zeit ja topmodern sein müßte, nicht in Abbildungen?
@Dennis: Eben weil sie erst vereinzelt aufträte, würde sie in den Abbildungen (noch) fehlen.
Und auch, wenn ich Dennis gerade widersprochen habe, werde ich mich in der Tat der gleichen Vorgehensweise annehmen, die er vorschlägt. Ein konservatives Verfahren, welches einen auf der sicheren Seite hält und den Vorwurf der Spekulation abhält. Ich verurteile für mein Teil Spekulation nicht, weise nur auf das Risiko hin.
Und der Prügelknabe hat wieder zugeschlagen!!! :D
Ja aber meiner Meinung nach ist dass immernoch ein hobby.
Und solange es jetzt kein Touri merkt, dass das keine zeitlich korrekte Waffe ist ist das doch egal schließlich werden wir dafür nicht bezahlt...
Naja so ganz einfach ist das auch nicht. Schliesslich stell ich ja auch an mich den Anspruch das ganze so korrekt wie moeglich darzustellen und mich in der hinsicht immer weiter zu verbessern.
ja et is doch aber so, dass wenn einem eine waffe gefällt und es kein touri merken würde und man sich jetzt nicht hundertprotzentig auf eine zeit festgelrgt hat, find ich dass trotz allem ok
Letztlich muss das jeder für sich selbst entscheiden. Aber zurück zum Thema: ich versuche Kovex für den Markt in Mettlach zu bekommen.
ZitatOriginal von SModLudwig
Aber zurück zum Thema
Gute Idee!!
Könnten wir nicht alle versuchen uns selbst an unser ständiges gemecker zu halten("..das gehört jetzt aber nicht in diesen thread..:") und solche diskussionen dann in der taverne führen?!?!
Ich Unterstütze Massiv die Meinungen von Matze und Veit.
Damals wie heute gab es ja wohl Kreativität ,der man auch heute Spielraum lassen Sollte.
O.k.von mir aus war der Rabenschnnabel erst sehr Spät "Modern".
Aber es ist doch nichtt schwer vorzustellen,das mal jemand auf die Idee gekommen ist einen Hammer und einen Pickel zu Kombinieren
Gar keine frage, aber es ging mir jtzt wirklich nur darum diese diskussion in die taverne zu holen, damit wie an anderer stelle schon gesagt vielleicht mal wieder ein bischen struktur in unser forum kommt...
hier sind allerding sdie admins gefordert, von denen wir doch mindestens zwi haben oder????
die aber am WE gerade beide in Wadern waren ;p
ZitatOriginal von Der_Hagen
Aber das aller-übelste war der Rabenschnabel.
Die über-Einhand-Hiebwaffe.
Die Perfektion des Reiterhammers für die Standesbewusste Hausfrau von heute.
kann mir vielleicht jemand sagen wo ich davon mal ein bild finde??
auf der kovex seite hab ich es entweder übersehen oder es gibt keins...
ok, wer lesen kann ist klar im vorteil... der steht bei kovex unter streithammer...(hoffe zumindest das er das ist)
bitte hiermit um bestätigung meiner these!
Kovex kommt übrigens nach Mettlach...
Was - wann - wo in Mettlach?
05./06.11. Martinimarkt im Abteipark um den Alten Turm in Mettlach.
1235: Nach der Empörung seines Sohnes Heinrich VII. reist Friedrich II. ohne Heer nach Deutschland und stellt die Ordnung wieder her. In Worms unterwirft sich Heinrich auf Gnade und Ungnade. Er wird abgesetzt und in Arrest genommen. Friedrich heiratet in Worms Isabella von England.
Danke
Das ist sehr gut! :D
ZitatOriginal von SModLudwig
05./06.11. Martinimarkt im Abteipark um den Alten Turm in Mettlach.
235: Nach der Empörung seines Sohnes Heinrich VII. reist Friedrich II. ohne Heer nach Deutschland und stellt die Ordnung wieder her. In Worms unterwirft sich Heinrich auf Gnade und Ungnade. Er wird abgesetzt und in Arrest genommen. Friedrich heiratet in Worms Isabella von England.
Falls es noch niemandem sonst aufgeffalen ist:
Wenn das wirklich 235 war, dann gabs damals einen nicht in den Annalen verzeichneten römischen Caesar oder Augustus namens Fredericus (II). Ich denke aber wohl eher,daß das 1235 heissen soll :D
Wenn der Martinimarkt genau nen Monat später wär, könnt ich mir auch ne Waffe kaufen. Aber Weihnachtsgeld gibts erst am 28.11 *grummel*
Nach einen Nachtrag zum Streithammer ("Rabenschnabel"): Habe in der Kreuzfahrerbibel eine Waffe gesehen, die so etwas doch äußerst ähnlich sieht (leider sehr klein, es ist der kämpfer rechts oben im unteren Teil):
(http://www.vogtvonhunolstein.de/Internes/kreuzfahrerbibel/kfb079.jpg)
Da die Kreuzfahrerbibel von 1250/1260 ist wäre eine solche Waffe also möglich. Man bedenke aber, daß sie im ganzen Buch nur einmal vorkommt, und da bei einem Fußkämpfer, der gerade eine Mauer erstürmt. Vielleicht also Sappeurszubehör? (Spitzhacke)
@Dennis: Weißt du was über einen 'Teppich von Bayeux' (oder so änlich!)?
Das ist irgendein Wandteppich auf dem einige Kämpfer mit Reiterhämmern abgebildet sein sollen.
Ich weiß nix genaues, meine nur das mal irgendwo gelesen zu haben.
Über den Teppich gibt es ein Buch in dem er komplett abgebildet ist. Steht bei mir im Bücherschrank. Halte aber Reiterhämmer im Jahre 1066 für äusserst unwahrscheinlich!
Teppich von Bayeux...Teppich von Bayeux...hab ich doch irgendwo schon mal gehört...
:D
Der Teppich von Bayeux stammt von 1066 und zeigt die Eroberung Englands durch Wilhelm den Eroberer. (Ich denke Ludwig kann da auf Wunsch noch viele Einzelheiten erzählen)
Ich habe mir jetzt im Internet das ganze Ding nochmal Szene für Szene angesehen - Reiter sind mit Speeren bewaffnet, gelegentlich (im Nahkampf) sieht man sie mit Schwertern. ich habe keinen einzigen Reiterhammer gesehen.
Hab leider hier keine Bücher zu dem Thema...die liegen zuhause, aber:
Das einzige was ich mir vorstellen könnte, was Hagen in dem Zusammenhang vielleicht meinen könnte, wäre die "geheiligte Keule" von Bischof Odo, dem Bruder von Wilhelm. Weil Kirchenmänner zu der Zeit ja kein Blut vergiessen durften, ist er mit einem Holzknüttel in die Schlacht geritten. Der ist auch auf dem Teppich dargestellt. Hat aber eigentlich auch nichts mit einem Reiterhammer zu tun und betrifft von der Zeit her Geschehnisse, als der Hagen in seiner dargestellten Zeit noch nicht mal flüssig war. :)
@Dennis...der Teppich zeigt nur die Ereignisse des Jahres 1066 inklusive Vorgeschichte, hergestellt ist er aber definitiv danach. Von wem und wann genau, darüber streiten sich noch die Gelehrten.
Übrigens, by the way, fährt hier im Forum einer im kommenden Jahr dahin, um am Schlacht-reenactment teilzunehmen?
Wie gesagt, ich hab da nur was im hinterkopf, ich hätte mal was drüber gelesn.
Dann hab ich mich geirrt.
@Dennis: könntest du mal den link von dem bild des teppichs hierein stellen, ich wollte zwar googeln, aber ich find nüx!
@goldbluemling: Ja, mir ist schon klar, daß im Jahre 1066 niemand mit Nadel und Faden den Kämpfern hinterhergelaufen ist ;) Ich glaube man geht davon aus, daß er ca. 20-30 jahre später hergestellt wurde.
@Hagen: Sorry, aber wenn Du mit "Bayeux" nix findest suchen wir wohl auf unterschiedlichen Googles...ich bekomme etliche Hits, also such Dir einfach einen aus, die Bilder vom Teppich findest Du zuhauf.
@fearr: Tja ... :D :D
@Christina: Das war jetzt entweder der falsche Thread oder der falsche Name ;)
Oder es ging um Fearr's weihnachtsgeldbedingtes Liquiditätsproblem ;)
Oh, hab das Posting von Fearr gar nicht gesehen...
ZitatOriginal von goldbluemling
Oder es ging um Fearr's weihnachtsgeldbedingtes Liquiditätsproblem ;)
wow,goldbluemling, welch Wortwahl. Ich mach Dich irgendwann zum Redenschreiber :D
Ich kann nur nochmals allen, die ein "Gebrauchsschwert" (also ohne echten historischen Anspruch) benötigen, empfehlen genügend Geld für Mettlach auf die Seite zu legen.
Soll ich mich 2006 weiter um KOVEX bemühen?
gerne, irgendwann brauch ich ja noch nen Bastardschwert.
du brauchst ein bastardschwert? ;p ich glaube die gabs zu deiner zeit noch nicht ;)
Ich werd jetzt nicht mit Dir über deine Zeitstellung diskutieren, aber ich kümmer mich drum.
fen: Aber zur Zeit von Nicolas de Brabant, meinem Zweit Chara :D
Du kannst in meinen schlauen Büchern nachsehen was es wann gab und was Du brauchst.
Komm ich gerne darauf zurück, aber erst nach OP. Lesestoff fürs Krankenhaus hab ich mir ja bestellt und Paket geh ich morgen abholen.
Keine Frage, laufen ja nicht weg.
Kovex sind auf dem Martini-Markt zu Mettlach.